(1)朝鲜战争之争


●●一中国知青2000年10月23日09时52分55秒
  关于朝鲜战争的几个基本事实
  一、美国6月27日宣布第七舰队协防台湾。中国10月25日才出兵朝鲜。
  
  二、美国介入朝鲜战争在前,中国介入在后。
  
  
  三、中国政府在美国出兵后曾明确警告美军不要越过38线。美国政府置之不理。
中国是在美军越过38线后逼近中国边境并轰炸了中国边境城市后才出兵。无论怎么说,
中国也是被美国逼到墙角、忍无可忍才出手。既是为了利益,也是为了尊严。
  
●●xx 2000年10月24日09时34分18秒
  抗美援朝,保家卫国----一个弥天大谎?看:如果美韩国民党在丹东,庄河登陆,
威胁辽阳,金州30里堡苏军机场,抄我军后方我们怎么办?
  
  【齐德学】:当时,毛泽东和中央判断,美国不敢把战争扩大到中国境内,因为
一旦打到中国境内,就可能是世界大战。事实上美国也真的没敢把战争扩大到中国境
内,他所担心的就是怕引起世界大战。因为当时中苏签订了友好同盟互助条约,中国
和美国在这场战争当中都很看重这个条约。根本不可能出现这样的状况。以上是强国
论坛请的专家回答有关朝鲜战争的一段话.从中可以看出中国出兵时是明知美国不会把
战火引到中国.事实上美国把第七舰队布署到台湾海峡也是为了防止蒋介石进攻大陆.
  
  最近一位当年新华社派去采访朝向战争的记者的回忆文章也说,早在人民军久攻釜
山不下的时候,中国就已经在做出兵朝鲜的准备,并派了大批东北边防军的军官去朝鲜
做准备工作.
  
  战争的结局是蒙古和其它被苏联占领的中国土地一寸未收回;与二战中刚刚帮助过
中国人民的美国反目成仇;中国的宿敌日本乘火打劫重新复兴;南边的台湾海峡被美国
舰队进驻,北部边境造成一个世界不稳定的火药桶.
  事实上出兵朝鲜的目的与其说是为了"保家卫国"倒不如说是为了"保金卫苏".问题
不仅是用中国人民的生命为外国主子做牺牲,而且用的是欺骗的手段.
  
●●大萝卜2000年10月24日01时49分39秒
  以上“事实”,都是那个政权的“政治宣传”请您查一下资料:
  
  1、中国空军是何时开始以中国内地为基地,深入韩国参战的?
  
  2、彭德怀指挥的“政府军”为什么要改成“志愿军”的名义呢?
  
  3、中韩买俄国二战旧武器各付多少黄金,硬通货?
  
  4、苏联驻联合国代表马力克为什么不在安理会否决对韩宣战?
  
  5、美国使用细菌武器了吗?那些展览会上的毒蜘蛛照片从何而来?
  
  6、苏联政府在联合国没否决对北韩宣战,有否又派飞行员参战?
  
  7、美苏之争,为什么中国出钱,出几十万人命,苏联反而坐发战争财。
  
  8、俄国有些解密资料,有一个国家要买了销毁,为什么?
  
●●一中国知青2000年10月24日01时59分55秒
  重申:我提到的3点事实是各派公认的简单历史事实。不存争议。
  
●●大萝卜2000年10月24日09时00分31秒
  
  时间是试金石。
  
  1、北韩现在民不聊生,饿死几十万人,从城市到城市老百姓要路条,是个落后的
极权的奴隶制度,当然,打着马克思的旗号。
  
  2、北韩人民并不感谢中国给带来了“共产主义制度”。
  
  3、南韩人民更反感中国的干涉内政,
  4、金正日破格举行十万人团体操欢迎美国国务卿,又提前亲自到宾馆晋见奥卿,
惊人之举。
  
  5、美国,南韩,北韩大团结局面已见端倪,
  6、金正日亲口讲,美国在南韩驻军有利于亚洲局势稳定。
  
  7、一旦北韩放弃前中国式的经济政策,三位数的经济增长是可以预见的,15年内
人均超过中国并不奇怪。希望到那时,南韩人民不要向中国为韩战问题索赔。
  
  8、金正日不笨,美国,中国一把手都竞相朝拜。
  
  9、中国和北韩的关系会象当年中越关系一样逐渐表面化。中国又承认南韩,又想
让北韩听话,难。
  
  金正日打美国牌,又提高要价,又出承认南韩恶气,好棋。共产主义阵营算是完
蛋了,感谢上帝,
  
●●xx 2000年10月23日11时44分32秒
  补充一点.我当然不是专家,也根本说不出几月几日这样的史事。不过,为了完整
性,我想说一点我知道的鸡另狗碎和我的看法:
  
  1、中国出兵朝鲜不是为了台湾问题。相反,一般认为中国出兵朝鲜等于暂时放弃
了出兵台湾的可能性。即使第七舰队不协防台湾,中国也会出兵朝鲜。
  
  2、北韩不顾联合国决议,将南韩打得几乎掉进大海。联合国才出兵。美军始终在
联合国旗帜下作战。
  
  3、没有有力的证据表明联合国军将进攻中国东北。更重要的,甚至没有有力的证
据表明中国领导人真的相信这一点。最后,假如中国没有出兵,较之真的历史,麻烦
要少得多。反过来,假如北韩完全占领了朝鲜,恐怕也不会比后来的越南好多少。老
实说,我实在想不出一个国家,49年以后我们的外交政策对之于中国百姓有好处。
  
●●一中国知青2000年10月23日13时47分19秒
  协防台湾是对中国内政的公然干涉。4个月后中国才做出实际反应,够忍让了。第
二点是事实。第三点是想象,不是事实,且并不重要。重要的是美国先干涉朝鲜,中
国才出手援朝。朝鲜人自己打是内战,美国干涉是侵略。
  
●●xx 2000年10月24日00时24分02秒
  除了日本,那个列强欺负我们了?相反,二战中中国得到了不少援助,地位也得
到了极大的提高。明明完全是中国自己向苏联一面倒,49以前(基本是从二十年代就开
始了,如北伐)就向西方‘帝国主义’,尤其向美国挑战(如,‘美帝’是纸老虎之类)
。(100年来,中国和列强交往,到最后吃大亏的,只有苏联。当然这是另个话题。)你
的想法和观点,仍然是六十年代全体中国人的观点。另外,根据你的时间表,虽然协
防在前,出兵在后。当准备出兵化几个月一点不长。然后我的前贴子的第三条,你以
只是‘假设’而带过。很好。问题是,我不能这么假设不要紧,中国领导人是出兵的,
即便您允许他们假设,但假设显然是不够的。在如此事关重大的问题上。“名不正则
言不顺,言不顺则。。。”。中国领导人没你那么傻。理由是“保家卫国”,3-80岁
的人都知道。您当然必须正面回答我的第三条。然而,你没有。反以台湾作理由。(让
你做发言人,如此渎职,轻者撤职,重者枪毙)
  
●●一中国知青2000年10月24日00时54分01秒
  xx先生,您说自己是鸡另狗碎。其实,鸡另狗碎不算什么大问题。重要的问题是
需要多读书,多思考,之后再发言。否则只能是道听途说,人云亦云。此外,还要注
意学点基本逻辑,注意提高语言表达水平。说实话,我实在弄不清楚您的问题,就象
您读不懂下面“一个差点儿被老美战火打死的人”的调侃。
  
●●一个差点儿被老美战火打死的人2000年10月24日07时27分47秒
  对不起,我觉得‘一中国知青’先生完完全全是在无理取闹。别人,特别是XX说
的很对。
  
  
●●山西老插2000年10月23日22时18分01秒
  二战以后,朝鲜半岛分为两个主权国家,所以北韩出兵已是侵略,不是内战。
  
●●一中国知青2000年10月23日22时45分36秒
  二战后,多数中国人不认为中国“分为两个主权国家”。我猜想,多数朝鲜人也
不会同意老插朝鲜“分为两个主权国家”的看法。当年,蒋先打共时没有人说侵略,
后来共打蒋时也没有人说侵略。怎么金打李就成了侵略?
  
●●山西老插2000年10月23日23时52分22秒
  多数朝鲜人确实不同意南北分治,本来应由全岛公投决定。但金悍然破坏了统一
的和平基础。
  
●●xx 2000年10月23日15时25分20秒
  你说的:因为他们协防台湾,中国才出兵朝鲜。中国政府这么说的吗?!
  
●●一中国知青2000年10月23日19时38分26秒
  协防台湾,中国就有足够理由出兵,但没有出兵。美军参战,中国有更足够的理
由,还是没有,只是警告美军不要过38线。美军过了38线并轰炸了中国边境城市,中
国才出兵。所以我说美国把中国逼到了墙角、欺人太甚。在100年的时间中,列强已经
习惯了欺辱软弱的中国,已经被惯出了毛病。朝鲜一战,才帮他们改了改习惯。所以
我说朝鲜一战才使中国本土50年无战火。
  
●●山西老插2000年10月23日22时26分17秒
  首先应该说是北韩把中国‘拖入’了这场战争。
  
●●一中国知青2000年10月23日22时52分34秒
  如果美国不是先协防台湾,公然干涉中国内政,又干涉朝鲜内政,再越过38线,
金想拖中国也拖不动。中国是被美国步步进逼、硬逼进战争的。
  
●●山西老插2000年10月24日00时18分09秒
  如果没有金的轻举妄动,根本就不会有这场战争。
  
●●一中国知青2000年10月24日01时06分32秒
  没有金的轻举妄动,就不会有朝鲜内战。没有美国的轻举妄动,就不会有中美之
战。朝鲜战争美国好歹算保住面子。不接受教训,又有了中美越南一战,更惨,面子
也没保住。如果不接受教训,将来华盛顿可能还要建一个规模更大的“台湾战争阵亡
士兵纪念碑”。但愿少数美国狂妄政治家和军人的轻举妄动不要再给美国平民带来灾
难。
  
●●山西老插2000年10月24日01时59分46秒
  您漏掉了这个因果链上的一环:没有金的轻举妄动,就没有美的‘轻举妄动’。
至于越南一战,中国并未直接出兵。应该认为是从韩战以后领导人战争观的进步。打
仗不是儿戏,您至今还在用保不保‘面子’来衡量战争的得失,视千百万人鲜血和性
命如无物,令人心寒。连美国‘少数狂妄的政客’都明白了面子可丢,百姓生命不可
枉顾。
  
●●一中国知青2000年10月24日02时50分28秒
  二者没有必然联系。金的妄动得到斯大林的认可。毛过长江遭斯大林反对,更算
“妄动”,但并没有导致美国的干涉。美协防台湾更是毫无道理,欺人太甚,恶化了
中美关系。对此,美国许多严肃的历史学家有深刻地反省。就我个人讲,主张中国和
平统一,认为可以等20年,50年,100年。但是,这是中国人自己的事情,与美国没有
关系。我看不出美国有进行干涉的正当理由,更看不出美国有以“千百万人鲜血和性
命”来检验中国战略核潜艇的实力的理由。以老插的功力应该能够理解,战争背后往
往有利益冲突,并非仅仅面子。就抗美援朝讲,不仅保卫利益,而且保卫尊严。有人
“可死不可辱”,有人“可辱不可死”,价值取向不同。韩战之前的百年中,中国一
直是“可辱不可死”的势力占上风,结果从鸦片战争、火烧圆明园一直到美国逼蒋割
让外蒙,总是外辱不断。因此,在出兵朝鲜决策中,“可死不可辱”的情绪占了一次
上风,是可以理解的。
  
●●xx 2000年10月24日08时55分58秒
  什么“鸦片战争、火烧圆明园..."!情绪当然有,然而义和团情绪更大。情绪不是
理由。情绪可以越煽越大,而被利用。
  
  所以,什么“鸦片战争、火烧圆明园。。。”,根本废话。你必须正面回答:中
国为什么出兵?我的‘补充一点’第三条让你回答。
  
  你竟然以“是想象,不是事实,且并不重要。。。”加以回避这一唯一真正重要
的问题。我再以‘您帮倒忙了’问之。却被你大模大样教训我几句‘化之’。然后,
好了,没有这个问题绊你手脚,什么“鸦片战争、火烧圆明园。。。”,你可以随便
发挥了!
  
●●山西老插2000年10月24日04时33分33秒
  不错,金出兵美不一定要出兵,但金不出兵美一定不会出兵。至于台湾问题,台
湾能等,美国能等,海峡两岸爱好和平的民众都可以等,不能等的是国内少数‘狂妄
的政客和军人’。这不是人家欺负你,是你自己要欺负自己人,要不惜牺牲台湾同胞
以至自己将士百姓的鲜血和性命来换取一个一厢情愿的‘统一’。
  
  利益不仅可以启动战争,也应该可以防止和结束战争。这是美国撤出越战的原因,
因为它不符合美国人民的利益。为所谓‘尊严’计,美国大可以继续打下去。
  
●●大萝卜2000年10月23日14时38分27秒
  斯大林命令中国的一个社会团体武装暴动推翻孙中山建立的中国政权是“对中国
内政的公然干涉”,中国资助指使艾地武装推翻印尼政权是对印尼内政的公然干涉,
中国出手打南韩是对南韩的侵略。美国当时是孙中山政权的盟国,协防盟国是义务。
不象苏联,把盟国当奴隶。

●●一中国知青2000年10月23日19时20分54秒
  当时,意识形态对抗与国家利益冲突是重叠的,“传道(推销自己的意识形态)”
与维护自己国家的地缘政治利益是重叠的。提供物质支持自己的同道,属于“传道”,
不算犯规。中国内战时美苏就是这样玩的。派兵参战,就是犯规,就是侵略。先派兵
的一方是侵略,后派兵的一方就是反侵略。朝鲜战争、协防台湾,都属于美国犯规。
  
  犯规的重要原因是狂妄,还包含“功臣”、军人藐视合法民选政府的因素。是美
国民主制度不健全、不成熟的悲剧。
  
●●山西老插2000年10月23日23时00分23秒
  按您的‘先后’逻辑:北韩出兵在先侵略邻国,联合国出兵在后,应该是反侵略
。死了那么多人的一场战争,只从侵略反侵略的角度来总结,没有从50年前的认识前
进半步,实在对不起在天之灵。

●●一中国知青2000年10月23日23时52分27秒
  关于侵略,上面已经基本讲清楚了。重要的问题恰恰在于:不能站在今天的立场
来对50年前的人进行评价和指责,就好象不能站在今天的立场去指责和嘲笑持“日心
说”的托勒密和持“绝对时空观”的牛顿。50年后,朝鲜战争的基本问题仍然存在。
中国以什么方式实现统一是中国人自己的事情,美国没有权力干涉。即使最后被逼到
诉诸武力,也谈不到“侵略”,而是内战,是象美国南北战争一样是为了维护统一而
进行的内战。中国“两制”、“三制”已经一让再让。逼极了,多数中国人会象50年
前一样,不惜为尊严拼死一搏。

●●山西老插2000年10月24日00时42分58秒
  不嘲笑拖密勒并不等于我们应该仍旧接受‘日心说’。战争观的进步源同一理。

●●一中国知青2000年10月24日01时23分45秒
  即使基于“日心说——新的战争观”,在中国一再申明“两制”、“三制”并有
香港先例的情况下,美国对中国的干涉也是不能成立的。民主、人权都不能成为可以
让人信服的理由,都有追求利益的嫌疑,都是霸道的表现。

●●xx 2000年10月24日00时38分34秒
  你‘胜利’了.请注意,你再一次玩弄了概念游戏。很奇怪,50年前的立场和观点,
现在为什么不能批评。如果我50年前强暴了你一次,是不是我现在还可以强暴你,而
你是‘惜’。。。?
  
  50年来的惨痛经验教训必须接受。你的其他观点已被我们反复批过。您要反复喋
喋不休,只好算你‘胜利’了。

●●由于2000年10月23日10时46分11秒
  从普通人的视角看:越江是为了祖国的尊严而战,那些血洒异国的青年可歌可泣
。但在政治家们的眼里,又是个伟大的战略部署。
  
●●因为2000年10月23日17时17分01秒
  不同的立场,看的会有不同,有时候想,我们真能认识事实么?
  有绝对的真实么?
  
●●ly  2000年10月25日13时37分19秒
  抗美援朝大事记——今天是中国人民志愿军抗美援朝战争50周年纪念日,特写此
文以资纪念。
  
  1950年6月25日,朝鲜内战爆发。当天,北朝鲜军队就占领开城,而南韩军队全线
溃败。
  
  6月26日,美国空军介入朝鲜内战,在三八线附近空袭朝军。
  
  6月27日,美国总统杜鲁门发表声明,表示美国海空军对韩军提供掩护和支持;同
时命令第七舰队进驻台湾,阻止中国军队解放台湾。(瞧瞧,这个世界警察当时多威
风啊!)
  
  7月1日,美国地面部队24师正式进入朝鲜半岛参战,但上岛即被朝军打得丢盔卸
甲,一路败退。7月下旬,美24师师长迪安少将在大田战役中被朝军俘虏。
  
  7月15日,美国指挥的十五国“联合国军”成立,参加朝鲜战争
  
  7月31日,麦克阿瑟率领一批高级军官抵达台湾。随后美军前进指挥部进驻台湾。
  
  8月初,朝军把美韩联军(美4个师、韩8个师)压缩到洛东江东南一隅,战争呈胶
着状态。
  
  9月1日,朝军倾尽主力开始猛攻美韩联军的最后防线——釜山防线。此役若胜,
北朝鲜就统一朝鲜半岛。联合国若再派军队来朝,就是对朝鲜的侵略了。
  
  9月15日,釜山防线岌岌可危,朝军已在多处攻破此防线。在这千钧一发之际,麦
克阿瑟令美10军在美第七舰队支持下,在朝鲜半岛中部的仁川登陆并获得成功,迅速
的切断了朝军后方补给线。釜山美韩联军趁机反攻,战场形势很快转化。三天后,弹
尽粮绝的朝军主力全线崩溃,被俘13万人,但剩余的十余万人化整为零在以后的日子
里逐步退回到三八线以北,以至朝军很快重建了三个军团。
  
  9月27日,杜鲁门正式授权麦克阿瑟进攻三八线以北。
  
  9月28日,美韩联军占领汉城。
  
  9月29日,美韩联军抵达三八线。
  
  9月30日,韩国军队越过三八线进攻。10月1日,朝鲜政府向中国发出请求:急盼
中国人民解放军入朝援助。
  
  10月3日,周恩来约见印度驻华大使潘尼迦,请他转告美英政府:若美军要越过三
八线,扩大战争,中国决不会坐视不管。但美国政府眼里看不起中国,认为这是虚张
声势,因而对此警告根本不当一回事。
  
  10月7日,麦克阿瑟下令美军越过三八线。随着参战各国的参战军队纷纷入朝。加
上韩军,十六国的联合国军终于建立起来。不过,这支军队一直是以美军为主且受美
国指挥。
  
  10月8日,毛泽东发布命令:将东北边防军改为中国人民志愿军,准备入朝作战;
任命彭得怀为志愿军司令兼政委。
  
  10月16日,志愿军40军124师370团乘夜掩护跨过鸭绿江入朝。
  
  10月19日,联合国军占领平壤,随后分兵向鸭绿江边急进。也在当天,志愿军38、39、40、42
军开始分路入朝。
  
  10月25日,志愿军40军一部在温井一带和韩军6师一部遭遇并迅速歼其一个营。至
此,抗美援朝第一次战役打响。也因此,这一天就成为中国人民志愿军抗美援朝战争
的纪念日。
  
  10月26日,韩军6师7团占领鸭绿江畔的楚山镇,并隔江向中国境内开炮。这是
“联合国军”的地面炮火首次攻击中国土地。
  
  10月25日——11月5日,志愿军实施第一次战役,共歼敌万余人,其中俘虏美军527
人,韩军4741人。志愿军也损失万余人。
  
  11月25日——12月24日,志愿军两个兵团(朝军一个军团配合)38万人实施第二
次战役,共歼敌3.6万人(内美军2.4万人),其中俘虏美军3254人、韩军5568人。而
志愿军战斗伤亡3.07万人、冻伤5万余人。此役结束时,除局部地方外,联合国军皆退
回到三八线以南,朝鲜战局再次发生根本性转化。
  
  在12月23日,美第八集团军司令沃克中将在败退途中因车祸死亡。
  
  而12月4日,中朝两军成立“联合司令部”。
  
  12月31日——1951年1月8日,志愿军9个军(含朝军3个军团)30万人实施第三次
战役,共歼敌1.9万人,其中俘虏美军366人、韩军5967人。志愿军伤亡5800人、朝军27600
人。此役结束,中朝军队进至三七线附近。此时,中朝军队已疲惫不堪、后勤补给乏
力,战斗力明显衰减。
  
  1951年1月6日,苏联空军两个师开始在鸭绿江以南100公里内有限参战,掩护中朝
军队的铁路运输线。
  
  1月21日,年轻的中国空军首次参加中国空战,击伤美机一架。8天后(1月29日),
中国空军首次击落美机F-84。
  
  1月25日,依靠现代化技术迅速完成补给并重新部署的联合国军开始反攻,疲惫的
志愿军在准备不足的情况下被迫进行第四次战役。
  
  经过87天战斗,至4月21日,中朝军队累计后撤100余公里,以空间换时间,终于
争取到国内战略预备队(西北军区的19兵团和西南军区的3兵团等)到达朝鲜前线。美
军的进攻也成强弩之末,战局呈胶着状态。此役歼敌7. 8万人,其中俘虏美军1214人,
韩军7769人。中朝军队伤亡5. 3万人(志愿军为4.2万人)。在此期间,麦克阿瑟被杜
鲁门撤职,由李奇微接任。
  
  4月22日,中朝军队14个军70万人发起第五次战役,至5月3日结束。此役中朝军队
一部曾攻至三七线附近,但遭联合国军有力反击后最终退回到三八线以北。此役共歼
敌8. 2万人,其中俘虏美军985人、韩军5233人。中朝军队也损失惨重,战斗减员8.5
万人,其中志愿军7.5万人(内含被俘和失踪2万余人);志愿军3兵团60军180师几乎
全军覆没。不过,此役结束后,联合国军也无力全线攻击中朝军队,朝鲜战局就此胶
着在三八线附近,双方都开始考虑谈判解决朝鲜问题。
  
  6月30日,李奇微提议在元山港的一条丹麦医疗船上举行谈判。
  
  第二天,中朝方即同意谈判,但建议谈判地点在三八线附近的开城。
  
  7月10日,交战双方在开城正式举行停战谈判。此谈判一直谈到1953年7月27日。
这一天,金日成(朝)、彭得怀(中)、克拉克(美)
  三人在停战协定上签字。韩方未派人签字但派人出席了签字仪式。至此,历时三
年零一月的朝鲜战争结束了。谈判期间,美韩一方依靠其军事优势,总想利用谈判之
机积蓄力量攻击中朝一方以改变战局状态,谈谈打打,打打谈谈。其中最具代表的是1951
年对朝军的夏季攻势和对志愿军的秋季攻势、1952年在上甘岭地区的金化攻势等。不
过,这些攻势皆损失惨重且未达目的。但中朝军队采用“零敲牛皮糖”的战术,反击
屡屡得手,尤其是1953年7月中旬的金城反击战,一举击溃韩军4个师,迫使美韩一方
签署停战协定。最终的军事分界线与1951年11月第一次校正的分界线相比,中朝一方
扩大了332平方公里的面积。美韩一方真是早知如此,何必当初!此次战争,志愿军的
战场死亡11.4万人,加上伤重亡、病亡、失踪者(失踪总数减去战俘总数)
等共计15.6万人;负伤者约20万人(不含轻伤不下火线者)。按美国在战后公布
的数字,联合国军战斗损失56万人,其中美军死亡人数5.5万人,负伤10.3万人。中美
军人伤亡比大致为3:1。但双方战时消耗物资比为1:13,直接战费比为1:8;弹药消
耗比为1:13。美军具有这么大的物质优势也打不赢这场战争,真让人帮着着急。中国
当时并不想和美国打仗,但美国在当时的历史条件下的咄咄逼人迫使中国不得不和美
国进行这场军事较量。这场战争虽为平局,但不要忘记:是美军帮助韩军打过三八线,
打倒鸭绿江边。然后是中国人民志愿军把美军赶回到三八线以南的。中美双方谁胜谁
负,不言自明!
  
  这场战争,是中国近代史上真正让中国人在世界上扬眉吐气的第一场对外战争,
真正让全世界感到:中国人民从此站立起来了!
  
  是啊!在这场战争前100年的鸦片战争,英军仅两万人,就把清王朝打得一败涂地;
前20年的918事变,日军也仅两万人,就打跑了30万人的东北军,轻取80万平方公里的
东三省(相当于4个朝鲜半岛)
  。在这次战争中,世上第一军事强国美国带领着16国军队却打不赢我们,令全世
界不在小看中国人,真是让人感触万千啊!

●●banjin  2000年10月25日20时10分32秒
  1953年7月27日之后,伟大的抗美援朝就没大事了?
  
  俺有幸在这几天里接触了几位原40军,50军,39军抗美援朝老战士。由于是老叔
叔老阿姨,大家口无遮拦。。。
  
  不想参与讨论宏大的命题,只想讲些真实的情况:
  
  1。前50军的“老战士”组织进京庆祝抗美援朝50周年,要每个老人自负100元费
用,结果临上车时,有两位“老头”决定取消此行。。
  
  。“知道光荣,可光荣不起。。。”
  
  2。一位前40军的老阿姨,参加了审讯“美24师师长迪安少将”这位少将一进屋就
一再问“你们是什么人?你们不是韩国人!”当他知道是中国军队时,很吃惊地表示
“怎么会有中国军队?”连谁是敌人都不知,他只能以战俘身份进入中国!
  
  3。“我们是粒棋子,现在需要就又将我们摆出来了。。。”是他们多数人对自己
的认识!
  
  我想不必继续神话,普通人只要祖国需要能挺身而出就是好汉。
  。。可再多的鲜血也无法掩盖政客们的卑劣!所以,我纪念我流过血的长辈,我
赌咒那场战争!
  
  如果还有这样的战争,上前线的人应该有权了解真相!
  
  这里的讨论似应该区分:祖国和政府;大兵和政客。。。他们是有本质差别的!

●●生锈左轮2000年10月25日15时48分53秒
  我在平壤给志愿军纪念碑献花的时候,天突然下起了瓢泼大雨。
  天哭了,我们中间很多人也哭了。
  
  在中越边境,我也曾见过连绵不断的群山上一个一个整团的将士的坟墓。。。。
。。。中印边境没去过,中俄边境也没有去过。。。
  。
  
  不知道是不是要从1921年开始的每一场战争,只要是ZG领导的,我们都要把它彻
底否定了,才算完!!!!!而在某些人的眼中,好象美国进行的每一场战争都是那
么正义,那么地神圣,那么地为民主和自由而战,相比之下,ZG不是为了专制权力而
战就是因为愚蠢而战。历史果真是这样的吗?我觉得我们这代人不能因为自己在人生
的道路上受到一次或者两次或者更多次的不公平和不幸,就失去客观地看待世界的能
力。
  
  中国不是美国。世界上除了美国之外没有任何一个地方是美国。
  美国的价值观只适合美国这个地方。最多从美国大陆延伸到夏威夷--到此为止!
中国毕竟要向前走去。穷的要富裕起来,专制制度一定要崩溃,而且从清朝到现在从
大趋势看,这种历史性的专制一直处在崩溃、准确地说是消解的过程当中。民主从概
念到曙光,中间也有白天黑夜,但是正在走向白昼。不信你到中国的书店去看看,不
要所说文革比,跟十年前比也大不相同了。
  
  但是如果有人楞是要把中国变成美国。那不可能!
  
  中国要向前走,但是绝对不是走到美国哪儿去。
  
  全世界哪里的人都在向前走,但目标都不是把自己的国家变成美国。道理很简单
呀,请转告美国人民,每一个国家都是那里的人民的,而不是美国的。
  
  历史是一条很长很长弯弯曲曲的河。我们能经历的只是一小段。
  碰巧了这段很弯曲,还波涛汹涌。我们就这样过来了。正在过来,不好吗?
  
  正在中国发生的一切,都不是终极。我相信从人物到制度,从观念到“学说”什
么的都是过渡时期的产物。有很多老时代的遗产,也折射出不少新时代的光芒。为了
中国的进步,很多人,或者说几乎所有的中国人都要付出代价。这个代价不是为某党
而付,而是为中国而付!为那个远远地在前面,可能我们这一代甚至下一代都看不到
的未来而付。但是这个未来绝对不会是美国。那些人就不用瞎忙乎了。
  
  一个人可以为国家做的实际上很少很少。有时侯,可以做的就是付出代价。当然,
有时侯也可以干点添砖加瓦的活儿,自己也顺便养家糊口。有时候还可以讲讲话,增
加一些不同的声音。是以为民主,也算给有漫长历史的专制制度之墙的瓦解泼一勺醋

  
  无论你如何从政治上,战略上或者战术上去怎么评价本世纪后半叶所发生的每一
场战争,我们要纪念的都是那些为了祖国奋不顾身的将士,我们还要永远纪念他们。
难道我们还要以入侵者的名义给那些在保卫祖国战场上的逃兵胆小鬼和懦夫封爵吗?

●●号子2000年10月25日20时04分42秒
  向牺牲在朝鲜土地上的光荣的烈士们和他们的家属深深致敬!向尚健在的参加那
次战争的中国志愿军将士深深致敬!

●●由于2000年10月25日14时09分23秒
  真的很感谢ly的文章,无论如何我们的将士是代表祖国而战,我们不去纪念和缅
怀,他们还能指望谁呢?

●●风絮2000年10月25日18时57分21秒
  说真的,一场战争打下来,牺牲的是士兵,光荣的是将军。无论持有何种政治观
点,真心希望能为没有办法说话的大多数平民们说句公道话,不要过于指责他们了,
所有的牺牲和付出,他们少么?
  
●●秋实2000年10月25日18时14分22秒
  说得好。也是我想说的。
  
●●由于2000年10月25日16时13分36秒
  问题的关键是:美国再好全中国人民不能都搬过去住,打破旧的体制如何建立新
的平衡?谁有高见和能力取而代之?
  


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